User talk: MimmoDDN

From LibrePlanet
Revision as of 11:49, 7 February 2018 by MimmoDDN (talk | contribs) (Bienvenue hacker's: Ajustement (__TOC__))
(diff) ← Older revision | Latest revision (diff) | Newer revision → (diff)
Jump to: navigation, search


Bienvenue hacker's



Salut à tous'tes, Ciao a tutti, Hi all,

[FR] A l'intention de la communauté, je suis attentif à toutes vos remarques même si je n'apporte pas une réponse immédiate...

[IT] All'intenzione della comunità, sono attento a tutti i vostri commenti anche se non porto una risposta immediata...

[EN] For the community, I'm attentive to all your comments even if I do not bring an immediate answer...

à bientôt sur, a presto sul, very soon to, ... Libre Planet


 .' ,-_-. '.   Mimmo D.DN - 7581 ED47 741F 18FD 87BA 0FD5 9F08 79E3 AD27 195A
((_/)o o(\_))  
 `-'(. .)`-'   GNU-Linux, c'est Semer, Modeler, Cultiver, Librement.
     \_/       Just su(do) it!.


Actu'ellement

Événement à ajouter GNU Hackers' Meeting 2016 du 18 au 20 août 2016 à Rennes...


  • Création de la page [Group:LibrePlanet France/FAQ LibrePlanet France FAQ]


Traductions des contenus LP en FR

Equipes Locales - Construction et traduction de la page LP Local Teams.fr

. Création de la page FR :: http://libreplanet.org/wiki/LibrePlanet:Local_Teams.fr

.. Emanant de la source originale EN :: http://libreplanet.org/wiki/LibrePlanet:Teams

... Pages similaires actives PT :: http://libreplanet.org/wiki/LibrePlanet:Equipas_Locais


A Propos de LibrePlanet - Construction et traduction de la page LP About.fr

. Création de la page FR :: http://libreplanet.org/wiki/LibrePlanet:About.fr

.. Traduction depuis la source originale EN :: http://libreplanet.org/wiki/LibrePlanet:About

... Pages similaires actives PT :: http://libreplanet.org/wiki/LibrePlanet:Sobre

- Lien pointant vers la page FR


Guide de l'Activisme - Construction et taduction de la page LP Activism_Guide.fr

. Création de la page FR :: http://libreplanet.org/wiki/Activism_Guide.fr

.. Traduction depuis la source originale EN :: http://libreplanet.org/wiki/Activism_Guide

... Pages similaires actives PT :: http://libreplanet.org/wiki/Activism_Guide.pt


Participer - Construction et taduction de la page LP Participate.fr

. Création de la page FR :: http://libreplanet.org/wiki/LibrePlanet:Participate.fr

.. Traduction depuis la source originale EN :: http://libreplanet.org/wiki/LibrePlanet:Participate

... Pages similaires actives PT :: http://libreplanet.org/wiki/LibrePlanet:Participe


Politique des traductions - Construction et taduction de la page LP Translation_Policy.fr

. Création de la page FR :: http://libreplanet.org/wiki/Translation_Policy.fr

.. Traduction depuis la source originale EN :: http://libreplanet.org/wiki/Translation_Policy

... Pages similaires actives PT :: http://libreplanet.org/wiki/Pol%C3%ADtica_de_Tradu%C3%A7%C3%A3o


Evènements LL en France - Construction de la page LP Free_software_events_in_France

. Création de la page FR :: http://libreplanet.org/wiki/Free_software_events_in_France

.. Traduction depuis la source originale IT :: http://libreplanet.org/wiki/Free_software_events_in_Italy


LP Copyrights - Construction et taduction de la page LP Copyrights.fr

. Création de la page FR :: http://libreplanet.org/wiki/LibrePlanet:Copyrights.fr

.. Traduction depuis la source originale EN :: http://libreplanet.org/wiki/LibrePlanet:Copyrights


LP Rapid Responders - Construction et taduction de la page LP Rapid Responders.fr

. Création de la page FR :: http://libreplanet.org/wiki/Group:LibrePlanet_Rapid_Responders.fr

.. Traduction depuis la source originale EN :: http://libreplanet.org/wiki/Group:LibrePlanet_Rapid_Responders

A propos
Le terme de répondeurs rapides de LibrePlanet correspond est un réseau d'activistes ayant pour but de répandre la philosophie du logiciel libre dans la presse, blogs, forums ainsi que les médias sociaux. Nous répondons immédiatement aux articles, messages et discussions liées aux logiciels libres. Nous nous aplliquons à répondre de manière respectueuse à tous ceux qui m'éconnaissent ou dénaturent le Logiciel Libre.
Ce que nous faisons
Les activités de cette équipe se décomposent en deux fonctions principales:
# Répondre aux médias et la presse sur les interrogations concernant les logiciels libres
# Diffuser des liens qui reflètent avec précision les logiciels libres
Nous faisons ce qui précède dans une structure organisée qui implique toutes les conditions suivantes:
* Maintenir la liste des sites à surveiller. list of sites to monitor
* En réponse aux post des articles de blog d'une manière opportune et efficace.
** Voici notre liste de certaines cibles d'intérêts actuels: Sony, Nintendo, ebooks Sony, Nintendo, ebooks
* Répondre aux questions et corriger les fausses idées sur les logiciels libres.
* Faire en sorte que les articles d'intérêt obtiennent autant d'attention que possible.
S'Impliquer
La participation peut se faire en partageant des centres d'intérêt en supportant des articles, en partageant les liens par courrier électronique, en participant au support d'assistance ou en écrivant des articles complets sur le Logiciel Libre.
Joignez-vous à nous!
Si cette démarche vous intéresse, veuillez joindre la liste de discussion :
* http://lists.gnu.org/mailman/listinfo/fsf-community-team
Merci, nous apprecierons votre soutien!
Si vous passez du temps à lire des blogs grand public, ou de presse traditionnelle et que vous savez traiter un débat gravitant autourt du logiciel libre, votre aide serait très utile.
Juste pour clarifier les choses, l'objectif ici ce n'est pas d'hattiser de longs débats enflammées déjà réitérés ailleurs :) Bien au contraire, il s'agit d'une approche organisé et attentive sur l'évolution des technologies dans le débat public.
Pour commencer
Première étape, rejoindre la communauté de la FSF, en se joignant à la liste de diffusion. Puisque vous serez à même d'aider la FSF à faire passer son message sur le logiciel libre, l'étape suivante c'est de faire un peu de lecture pour s'assurer d'être en phase avec ce que nous essayons de transmettre. SVP veuillez lire ces trois articles portant sur la phylosophie base de la FSF, et clarifier les idées reçues. Si vous avez des questions à ce sujet n'hésitez pas les poser.
Le logiciel libre définition
Pourquoi Open Source n'est pas logiciel libre
Mots à éviter
Regardez autour de ce wiki, en commençant par cette page :
* Group:FSF/Community_Team/Planning
N'hésitez pas à poster sur la liste de diffusion des liens sur des articles, blogs ou des forums de discussions qui traitent du sujet ou abordent la question du logiciel libre de manière directe ou indirecte, nous sommes particulièrement intéressés par des sujets abordant le LL qui manquent de mise au point ou contenant des informations érronées servant de support éducatif.
En outre, une fois que vous avez lu les articles de gnu.org, nous aimerions que vous postiez sur la liste de diffusion vos commentaires texte et liens de toutes vos remarques constatés sur le Web. Ceci a pour avantage de créer une dynamique de réactions et pourrait inspirer d'autres membres de la liste à faire de même.
Merci beaucoup pour votre volontariat!

LP Nouvelle équipe (Nouveau groupe) - Construction et taduction de la page LP Teams/New.fr

Si vous souhaitez organiser la direction d'une équipe LibrePlanet, cette page devrait contenir tout le nécessaire pour démarrer.




LP FR Page d'accueil Principale

Page_Principale

Concernant la section Histoire du projet, modification de texte proposé:

Le projet LibrePlanet a vu le jour en 2006 lors du congrès FSF Associate Member Meeting (rencontre des membres associés), son objectif, apporter une aide organisationnelle au mouvement du Logiciel Libre et lui offrir une meilleure visibilité. Nous avons commencé par l'organisation des membres de la FSF présents lors de la réunion de 2006 en les répartissant par groupes en fonction de leur situation géographique. Puis nous avons étayé quelques idées qui portaient notamment sur la manière de s'organiser publiquement, fédérer les gens autour des questions essentielles pour le mouvement du Logiciel Libre, publier des idées sur les pages wiki de leurs régions respectives. Vous pouvez consulter quelques idées suggérées en suivant les liens listés sur la page de l'Assemblée Générale de 2006 (2006 Member Meeting).

Veuillez vous rappeler que ce wiki se concentre sur le Logiciel Libre et non l'Open Source. Ayez conscience du poids des mots, de leur sens, et de l'importance de cerner les enjeux, pour discuter et travailler à l'aide de la terminologie la plus appropriée possible. Qu'en pensez-vous...


Mise en route

Avant de créer l'équipe

Si vous constituez une équipe locale, accédez préalablement à LibrePlanet Local Teams List afin de s'assurer qu'il n'y ait déjà un chapitre identique dans la région.

Rejoignez les canaux de communication globaux pour rester en contact avec l'écosystème local.


[i] Traductions en cours, toutes les bonnes volontés sont les bienvenues. Pour certaines pages en cour de traduction ou de correction, un lien en bas de chaque page pointe sur un pad dédié à la traductions ^_^ ...





Projet Communautaire LP

- Accueil page en FR :: http://libreplanet.org/wiki/Page_Principale

- Limoges Définir l'organisation F3L (LimoLibre)

. Création de la page FR localisé :: http://libreplanet.org/wiki/Group:LibrePlanet_Limoges .. Etoffer et finaliser l'objet du groupe ... Structurer les cibles com IRC et liste de diffusion. .... Création des liens de contact courriel limolibre@


- Redéfinir ou zipper la page LP cible territoriale ttp://libreplanet.org/wiki/Bourges (si pas de volontaires)

- Redéfinir la page :: http://libreplanet.org/wiki/Limoges

-- Ajout des liens vers le projet GNU: http://www.gnu.org/ -- Ajout des liens vers le répertoire du LL: http://directory.fsf.org/wiki/Main_Page et la liste complète: http://directory.fsf.org/wiki/GNU




Founding Document

Travaux i18n du document fondateur source Founding document (voir sources commentés)





Projet Graph/Art

. Création du Badge FR FR User's Template

.. Définir le (Category::Badges|Badge) (Userbox) pour le groupe LibrePlanet France - dans le sens - Cet utilisateur est (member of group::Group:LibrePlanet France|membre du groupe LibrePlanet France) :: Ne pas oublier de remplacer les () par [[]].


Créer Bouton FR dans Art... au titre de badge LP Fance Fait




Menu Principal en FR

. Completion du menu principal en Français Template Home menu en fr

.. Completion du menu principal en Français Template LibrePlanet Home menu en fr




Une Liste-FR pour le groupe LibrePlanet France

Proposition de création d'une Liste-FR pour le groupe LibrePlanet France voir les Listes actives

Déf. id. Coordinateur FR
Def. dd. Représentation (RR) FR
Etc.

Définition du LL et des œuvres Libres

Insérer des données et les liens sur les définitions du Logiciel et des œuvres Libres tel-que:

Définition pour le Logiciel Libre
Définition pour les œuvres culturelles libres
Définition pour les Notices Libres
Définition des Licences libres


Maintenir les interactions

Faire un bruch à la Watch liste



lien vers page française

salu

pour info la page principale française (que tu mets à jour), n’apparaît pas dans la liste en haut de la page "générale" anglaise https://libreplanet.org/wiki/Main_Page

voilà patrick

ps je ne sais pas trop comment mettre un commentaire à qqun, j'espère que c'est bon comme ça

NB: Oui les pages Discussion sont le bon endroit pour ça ^_^
Bonjour, et avant tout veuillez accepter mes excuses pour cette réponse tardive.
Oui c'est un problème qui est survenu (à mon avis) lorsqu'il y a eu un changement de nom depuis Libre Planet République Française vers Libre Planet France, et de passer de la page d'acceuil vers Page Principale, mais là ou ça se corse c'est que j'ai beau regarder les entêtes des autres pages locales (it, en, pt, eo) les entêtes sont identiques à l'exeption de la localisation, même en scrutant le Translation_Policy.fr je sèche :?
Et le même schéma semble se répèter pour pas mal de pages localisées (traduites) vers le .fr
Peut-être une sémantique capricieuse, va devoir pinguer les Wiki Helpers :p ... Bien Librement MDDN.


  • Absence du pointeur [Page Principale] en Français corrigée, et fonctionnelle ^o^
Merci popur la remarque Patrick ;[)

- - -

je t'en prie, c'est un plaisir...
(( ah là là, c'est quand même bien compliqué tout ça... mais bon...  :o) ))
C'est clair que l'évidence ne saute pas aux yeux au premier abord, mais dès qu'on s'approprie le fonctionnel on passe avec aisance à l'intégration voir l'optimisation. La strate FR a dû subir un recadrage par manque de suivis, la plupart des intervenants (Franglois) se contentent de la version Anglaise, le problème c'est qu'il n'y a pas que des bilingues qui fréquentent LibrePlanet, à cette fin il semble utile de rendre LP un peu plus explicite et accessible, et c'est là que ça se corse un peu ^_^... MDDN

Problème de lien vers les traduction en français

Salut,

Bon le problème est toujours là :-/

Je suis tout nouveau ici, et je constate que c'est un peu le foutoire au niveau des traduction en français. Y a-t-il un plan d'action pour remettre un peu d'ordre ?

Webmust (talk) 07:51, 26 October 2016 (EDT)

Je crois que j'ai trouvé la solution au problème. Je m'occuperai des autres langues quand j'aurai le temps --Webmust (talk) 06:55, 13 November 2016 (EST)


 :| !? Le plan d'action principal ce serait qu'il y ait un peu plus de contributions côté FR... ^^
Les traductions (disons structurelles) ont comme page de référence l'Anglois et ce pour toutes les langues, excepté les pages profilés, locales event, etoussa... Si tu as solutionné je suis preneur ;) MDDN (Discuter) 10:04, 17 November 2016 (EST)


Hello, ouais, je me suis très mal exprimé en fait :-p Je voulais parler des catégories comme "page en français" par exemple. J'ai ajouter plusieurs pages à cette catégorie (et à d'autres catégories d'ailleurs). Je voulais aussi parler des liens "automatique" des pages vers les traductions de ces mêmes pages (comme on peut le voir en haut de la page d'accueil) et c'est là que je pense avoir compris comment cela fonctionne. Je voulais égallement parler de la page d'accueil pour le français parce qu'il y en a 2 ! En fait, je ne parlais pas de faire plus de traduction. A ce propos, les pages les plus importantes sont déjà traduites. Sur un autre sujet, je suis un peu déçu de constater le peu d'activité sur ce site. Je voulais donc te proposer de collaborer ensemble pour notre lutte commune (indépendament de nos groupes respectifs) qu'en penses-tu ? --Webmust (talk) 13:42, 17 November 2016 (EST)


Pas d'inquiétude, je l'avais bien compris, c'est d'ailleurs à peu près la même question qu'avait soulevée Tifroumi concernant les pages LP France...
Les pages sont pour le moment agencé ainsi, la page top level (si je puis dire), qui s'appelait home, puis accueil, et actuellement Page_Principale est d'ordre généraliste. Puis au niveau en dessous vient la page France (qui en passant s'appelait République Française ¡¿), puis encore aux étages inférieurs arrivent les pages plus localisés ([Groups in France]), Corse, Paris, Limoges, Sophia-Antipolis, Toulouse, Marseille, etc...
Entièrement d'accord côté activités c'est un peu en mode réanimation ^¿^
Collaborer, pas de soucis, perso je suis par là :) Si toute-fois LP voulait bien me pingue à l'arrivée d'un nouveau post ? J'allons voir côté préférences si je n'ai pas omis un coche... MDDN (Discuter) 14:50, 17 November 2016 (EST)


Ouais... l'ordre de ces pages ce n'est pas tout simple. Enfin, sur le fond c'est simple, mais faudrait que ce soit plus concret. Je vais penser aux solutions possibles pour rendre ca plus claire. Je te ferai des propositions le moment venu et on en discutera ;-)
Comme tu as dû t'en rendre compte, je suis Suisse et j'ai beaucoup de travail a faire (Group:LibrePlanet Romandie/Logiciel Libre). Ici il n'y a rien. Pas de fsf, d'April, d'AFUL ou autre quadrature du net, non, il n'y a rien. Donc oui, toute aide me sera forcément utile. Tu peux déjà voir un peu mes idées et l'orientation que je souhaite prendre sur la page Group:LibrePlanet Romandie. Tu pourras déjà me dire ce que tu en penses et/ou si ca t'inspire ?
--Webmust (talk) 15:25, 17 November 2016 (EST)


Re yop'
C'est bon, c'est vérifié, j'ai compris le fonctionnement du bandeau "Autres langues" sur les divers pages d'accueil !!!
En fait, à chaque modification de l'une de ces page, il faut faire "Réactualiser" après avoir enregistré les modifications. Il faut aussi faire "Réactualiser" sur toutes les autres pages d'accueil dans les autres langues. Autant dire que ce n'est pas très pratique !
Ca veux dire que je vais mettre les liens "en dur" en-dessous du bandeau de chaque page d'accueil.
T'en penses quoi ?
Voilà déjà un problème résolu.
--Webmust (talk) 00:27, 30 November 2016 (EST)


En effet, sans compter que le persing du wiki a lui aussi ses humeurs :) et pour pas trop le brusquer il vaut mieux contrôler les modifs après avoir vidé tout ce qui se trouve en cache, en premier lieu celui du butineur qui à lui seul permet de limiter quelques sueurs ;)
Pour les liens en dur, disposé à quel endroit ? avant la partie {{Languages|master page=Main_Page|language=fr}}{{lang fr}} etoussa ? MDDN (Discuter) 10:36, 30 November 2016 (EST)


Ah oui, juste pour info, c'est la même histoire pour l'affichage automatique des membres pour les groupe.
Je pense mettre là où j'ai déjà mis les liens, juste en dessous de ce module "Autres langues". En fait, je veux faire un "Template" (genre Template:lang_hard_links) avec une mise en forme comme le bandeau "Autres Langue" que je veux poser sur toutes les pages d'accueil des différentes langues avec un commentaire <!--le commentaire--> pour expliquer pourquoi j'ajoute, en plus, ces liens en dur. Après, il faudra voir l'opportunité de maintenir ce module automatique qui fonctionne particulièrement mal. Je le fais ?
Autre chose, Je suis en train de préparer une action qui devrais être mise en oeuvre d'ici 6 mois environ (le temps de se préparer et de se coordonner). La page est : Group:LibrePlanet Romandie/Le terme "Hacker". Il y a un Espagnol qui est déjà intéressé --> FelipeTD (discussion).
Ce serait bien de mener cette action simultanément dans plusieurs pays, ca pourrait avoir plus d'impact. Fais-moi signe si ca t'intéresse.
--Webmust (talk) 12:49, 30 November 2016 (EST)


Oui, tout ce qui est redondant, pe, les barres, il faut leur attribuer des propriétés sémantiques afin qu'elles puissent être correctement référencés, sachant qu'il existe déjà les gabarit template et aussi pour les "Other language" qui peut se décliner (en, fr, it, de, etc.) afin que les pages (attenantes) puissent être (dans la mesure du possible) correctement catégorisés...
→ Dans ton idée, si je comprend bien, c'est de créer des liens en dur et accoler une sorte de code d'automatisation... J'ai juste ?
Pour ton projet de veille à destination des médias et d'information, ce serait effectivement pas mal de pouvoir éduquer (informer) certains diffuseurs d'infos sur les notions de hacking qu'ils balancent au gré des buzz en prenant des raccourcis (black/red/withe hat, crackers, pirates), contribuant ainsi à propager des énormités qui perso ont tendance à me hérisser le duvet. Bref, ton projet a pour objectif d'essaimer une sorte de cellule de veille qui pourrait (éventuellement) s'accoler au Workflow Rapid Responders... Avec un style Hacker is not... MDDN (Discuter) 04:32, 1 December 2016 (EST)


Alors non, ce n'est pas vraiment à ça que je pensais. déjà je n'ai jamais compris exactement ce que c'est que "Semantic MediaWiki" ni comment ça fonctionne. Et non, je ne veux rien faire d'automatique. Je veux juste faire une barre de lien en dur dans un "template" avec les liens de toutes les pages d'accueil dans les divers langues. Un truc vraiment tout simple qui a pour vocation d'être provisoire en attendant que les "pro" qui ont créé la barre "Autres languages" automatique corrige le problème (pour autant que ce soit possible de le corrigé). Le but, c'est juste de coller cette barre de lien "manuel" en dur sur toutes les pages d'accueil des différentes langues, je en dessous de la barre automatique, en attendant que le problème soit résolu.
Alors certes, ça fera doublon, mais au moins on sera sûr que ces liens seront présent sur toutes les pages d'accueil, mais encore une fois, cette seconde barre doit être provisoire et l'effet doublon a pour but de pousser ceux qui ont les connaissances, de corrigé la barre de liens automatique.
Pour mon projet d'action, ce n'est pas une cellule de veille que je veux mettre en place, c'est juste une information "massive" sur le terme "Hacker" en particulier à date fixée à l'avance.
"Workflow Rapid Responders" Alors ça je n'en sais rien, mon niveau d'anglais est tellement bas que je ne comprend absolument rien, donc je ne sais pas de quoi il s'agit.
Mon projet devrais ce passé comme ça :
- Je prépare le texte qui devra être envoyé.
- Revu du texte collectivement puis traduction.
- Collecté le maximum d'adresse e-mail des journalistes et des rédactions de presse (travail individuel avec entre-aide si besoin).
- A la date convenue, chacun enverra ce même texte à toutes les adresses collectées de son propre pays.
- Partagé ici les éventuel réponses et essayer, 2 ou 3 semaines plus tard, d'en tirer un bilan.
Voilà, c'est juste ça que je prévois de faire. Ça me semble très simple à faire, avec un coût pratiquement nul et un potentiel d'efficacité important. Le top du top, c'est que les journalistes (ou déjà certains d'entre eux) fasses des articles à ce sujet en reprenant notre texte.
--Webmust (talk) 05:43, 1 December 2016 (EST)


C'est clair qu'une barre en dur aurait grandement simplifié les choses, notamment (pour la petite histoire) lorsque je suis arrivé ici et que toutes les pages Françaises découlant de la page top-niveau étaient tagguées France_République_Française, qui après coup est passé en redirection sur page d'accueil qui à son tour a été déclassifié pour pointer sur la page Principale actuelle, bref pas de larmes mais beaucoup de sueur pour remettre un peu de cohérence. Un peu comme la page LibrePlanet France encore en stand-by because elle aussi reposait sur LibrePlanet République Française. Donc dès que les choses entrent dans l'ordre va falloir toiletter ^^
→ Pour la barre de pointeurs en dur, perso, je n'y voit aucun inconvénient bien au contraire ;)
Pour le projet "Hacher is not" rien n'empêche de faire un draft (brouillon) histoire de dégager des pistes voir tracer des lignes ;) ... MDDN (Discuter) 09:48, 1 December 2016 (EST)


Ok, donc je vais mettre cette barre de lien en dur ;)
Pour le projet "Hacher is not" comme tu l'appel, c'est prévu, pour le moment, j'ai juste balancé l'idée comme ça pour voir si ça intéresse et si d'autres idées et/ou complément viendrais. Le premier brouillon (merci d'avoir traduit "draft" :-D ) est prévu pour début janvier. A partir de là ce sera un travail collectif pour aboutir au texte définitif.
--Webmust (talk) 11:25, 1 December 2016 (EST)


"Hacker is not" c'est juste histoire de savoir de kess s'agit-il, because autrement on peut aussi partir dans le sens inverse "Hacker it's" ;) Donc, oui l'idée mérite d'être creusé, sur le post plus haut je me référais à la page Rapid Responders car ils référencent des sites à monitorer afin que des personnes puissent rectifier le tir lorsque ces sites partent sur des fausses allégation ou des considérations pipés sur le logiciel libre et les libertés attenantes. ... MDDN (Discuter) 15:01, 1 December 2016 (EST)


Bon ben j'ai fais ca : Template:lang_hard_links sauf qu'en plaçant sur les 2 premières pages, je me suis rendu compte que le module fonctionne maintenant... Grrrrrrrrrrrrrrr !!!! Bref, il est là, on le gardera sous le coude au cas où :-D
--Webmust (talk) 12:33, 1 December 2016 (EST)


^o^ C'est l'effêt kisscooll du moteur wiki... Verrons comment se passera l'implémentation aux prochains sauts d'humeurs ;) ... MDDN (Discuter) 15:01, 1 December 2016 (EST)


Bon ben j'ai placer la barre de lien sur les pages d'accueil :-/
--Webmust (talk) 16:54, 2 December 2016 (EST)